Нефть, газ и фондовый рынок
Нефть, газ и фондовый рынок
ГлавнаяFAQПоискПользователиРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Цены на нефть в 2008 году: вверх или вниз?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Товарные рынки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 02:55    Заголовок сообщения: Цены на нефть в 2008 году: вверх или вниз? Ответить с цитатой

Экономика США вряд-ли сильно вырастет в 2008 году. Цена нефти значительно превосходит себестоимость её производства. По логике, фьючерсы должны дешеветь, а они вышли на рекордный уровень.
Почему такое происходит? Что ждать от нефтяного рынка в 2008 году?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oil, gas and stock market
Специалист


Зарегистрирован: 31.05.2008


Сообщение Заголовок сообщения: Нефть, газ и фондовый рынок  


Не нравится видеть рекламу? Выход есть! Зарегистрируйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 03:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С высокой степенью вероятности мы увидим умеренный рост (я бы произвольно оценил его в 10-30%) и сумасшедшую волатильность. На это есть две причины: дефицит и рост потребления.
Интересно, что здесь я попал в одну компанию с Крамером Shocked , но и Крамер тоже не всегда ошибается Very Happy

Дефицит является следствием невозможности увеличивать добычу нефти с той же скоростью, с какой растет потребление. К примеру, добыча конвенциональной нефти по данным US Government (EIA) уже 2 года не увеличивается. Пик был в мае 2005 и составил 74,298,000 barrels per day

www.eia.doe.gov/ipm/t11d.xls

Естественно, что себестоимость неконвенциональной нефти значительно выше и будет еще выше.

Потребление нефти пока растет на 1-2% в год. Из них львиную долю роста добавляют только Китай и Индия (они вместе потребляют порядка 10% мировой нефти и ее потребление в этих странах растет со скоростью 10% годовых, т.е. только вклад 2 этих стран увеличивает мировое потребление нефти на 1% в год).

Кстати, другой продукт в дефиците - это уран (на этом тоже нужно работать).

Что нужно, чтобы цены на нефть начали падать. Для этого необходимо тоже соблюдение 2-х условий:
1. Добыча нефти (в мировом) масштабе продолжала увеличиваться теми же темпами, что и в последние 10 лет.
2. Спрос на нефть в странах OECD не рос, а в развивающихся бы рос, но не очень сильно (а для этого нам нужен мировой кризис, сравнимый по ущербу Великой Депрессии и дефляция доллара).

Мое же видение ситуации прямо противоположное. Добыча расти не может и скоро начнет сокращаться (это включает все типы нефти, i.e. "тяжелую нефть", пески, битумы, глубокую воду, Арктику и Антарктику, а не только конвенциональную), а также, что дефляции не будет. Простейшая модель предложения и спроса дает результат в $220-270 за бочку в течение 3-х лет и $430-520 через 5.
(считал долларовую инфляцию, как 2%. Если взять 5%, то цена будет на 10-15% выше)

Естественно, что такой уровень цен приведет к сокращению спроса. Весь вопрос когда и как нефтяной шок кинет все мировое хозяйство в тяжелейшую рецессию, которой мы еще не видели, т.к. нефть у нас еще никогда не кончалась.

Т.е. задача относительно простая - продолжать зарабатывать на нефти, пока не начнутся заметные структурные изменения в мировой экономике (которые вне всякого сомнения будут хорошо заметны)

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33


Последний раз редактировалось: mikki33 (Чт Май 01, 2008 14:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mikki33 писал(а):
Т.е. задача относительно простая - продолжать зарабатывать на нефти, пока не начнутся заметные структурные изменения в мировой экономике (которые вне всякого сомнения будут хорошо заметны)


Вот только непонятно, как зарабатывать на росте нефти?
Купить нефтяной фьючерс? Но товар сам по себе не создаёт дополнительной стоимости. Да ещё и волатильность... Если возникнет очередная волна кризиса американской ипотеки, то при резком снижении уровня ликвидности в финансовой системе фонды могут начать распродажу товарных фьючерсов.
Насчёт акций нефтяных компаний тоже немало сомнений. В случае резкого роста цен на нефть и проблем в экономике правительство будет забирать "сверхприбыль" нефтяников для поддержки бюджета и других отраслей. Не знаю, как в других странах, но в России - точно. Собственно, этот процесс уже идёт - нефтяников задавили налогами, у них нет денег на освоение новых месторождений. Рост добычи нефти прекратился. На фондовом рынке акции российских нефтяных компаний показали самые слабые результаты в 2007 году.
Уран - это тема! Но отрасль слишком закрытая. Как купить акции производителя ядерного топлива или АЭС? Это не бумаги нефтяных компаний, которые продаются в большом ассортименте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на нефти. Можно зарабатывать не только на фьючерсах и нефтяных компаниях.
Есть еще Canadian Royal Trusts (и других trusts), задача которых добыть нефть, продать ее и ВСЕ доходы распределить в виде дивидендов. Непосредственно на ум приходят PVX, PWE, PBT, NRT, TRU, TELOZ, TIRTZ.
Есть компании, обслуживающие добычу нефти, например та же Шлюмберже
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SLB&t=5y
а также дриллеры: RIG, HERO и т.д.
Стоимость одного дня буоения я держу в табличке
http://mikki33.googlepages.com/dayrates.xls

Перевозки (т.е. танкеры) тоже входят VLCCF, FRO, DRYS

По поводу урана. На него тоже есть фьючерсы
http://futuresource.quote.com/quotes/quotes.jsp?s=XUX&t=Future
а также фонды, покупающие и хранящие уран в качестве инвестиций. Есть 2: Nufcor Uranium Ltd. - торгуется в Лондоне и Uranium Participation Corp. в Торонто.
В США есть урановый ETF (не помню как называется)

Есть куча компаний, которые уран добывают из земли: CCJ, FRG, URRE и многие другие.
Список многих коипаний находится здесь:
http://www.u3o8.biz/s/UraniumStocks.asp?ListSortOrder=Custom50,Title

И вообще сайтик http://www.u3o8.biz/s/Home.asp стоит читать

Есть еще компании, которые строят и содержат сами реакторы, как пример
http://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=CEI.PA&t=5y

Вариантов много. Денег бы хватило. К примеру в Ареву 3 года назад я положил 20 тыс юро, а надо было 200 !!!

Всем удачи в новом году.

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про урановые стоки я писал чуть ли не год назад здесь
http://www.investo.ru/forum/viewtopic.php?t=128218

а также здесь (читать от 3 марта 2007 и дальше)
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/151585/page/0/fpart/2/vc/1

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел я на урановые графики и сильно призадумался. Из них следует, что к 2030 году запасы урана существенно истощатся. Как такое может быть? В России как раз в 2030-2040 годах планируется вводить десятки новых атомных электростанций! "Газпром" намерен участвовать в этом проекте - http://forum.ngfr.ru/viewtopic.php?t=1672&highlight=%E0%F2%EE%EC%ED%FB%E5 . Ожидается, что благодаря увеличению выработки электроэнергии на АЭС удастся высвободить газ для экспорта.
Может, это какой-то другой уран? Он же 235, 238 бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и мне не понятно. Я там где-то уже писал, что когда построют станции через 12-18 лет, топить их будет уже нечем.

В руде, которую рубят есть все изотопы урана (не помню соотношение). А электричество делают из U235.
Есть станции и на плутонии, но он еще более редкий и гораздо более дорогой.

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наткнулся сейчас на этот ядреный ETF
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=NLR&t=6m

Его холдинги

Company / Symbol / % Assets
BRITISH ENERGY BGY.L 7.59
CAMECO CORP COM NPV CCO.TO 4.54
CONSTELLATION ENGY CEG 7.7
DENISON MINES CORP COM NPV DML.TO 5.45
Energy Resources of Australia Ltd N/A 5.42
EXELON CORPORATION EXC 7.67
Kajima N/A 4.27
Mitsubishi Heavy Industries, Ltd N/A 7.21
PALADIN FPO PDN.AX 5.13
Uranium One Inc UUU.TO 6.49

============
Камеко в нью Йорке - CCJ
DENISON MINES - DNN
Energy Resources of Australia торгуется в pink sheets (EGRAF.PK), то же самое относится к Mitsubishi Heavy (не помню тикер)

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё о планах по строительству новых АЭС:

"Росэнергоатом" планирует строить АЭС вместе с "Газпромом" и РУСАЛом
25.12.2007 15:36. НиК.

Концерн "Росэнергоатом", эксплуатирующий все 10 АЭС России, планирует реализовать ряд проектов с РУСАЛом и "Газпромом" по строительству атомных электростанций вне рамок федеральной целевой программы (ФЦП) по развитию атомной отрасли РФ, сообщил журналистам и.о. главы "Росэнергоатома" Александр Локшин.

"С РУСАЛом наиболее привлекательным кажутся предложения по достройке пятого и шестого энергоблоков Балаковской АЭС (Саратовская область), потому что для алюминщиков цена на электроэнергию не имеет решающего значения, а важен сам факт гарантированного обеспечения электроэнергией", - сказал Локшин, отметив, что этот самый реальный проект по срокам его выполнения. Он напомнил, что создана рабочая группа из представителей Росатома и РУСАЛа, которая готовит конкретные предложения по реализации проекта, "после чего мы выходим на Центральное диспетчерское управление ЕЭС с проектом".

"Я думаю, что в течение 2008 г. мы с Балаковской станцией определимся", - сказал Локшин.

Кроме РУСАЛа концерн ведет переговоры с представителями газовой отрасли России по АЭС меньшей мощности, плавучим АЭС, максимальной мощностью 500 МВт, передает РИА Новости.

"Им экономически выгоднее строить атомные станции, а не сжигать газ для осуществления перекачки и сжижения газа", - сказал Локшин, отметив, что "общаемся с Газпромом".

http://www.oilcapital.ru/news/2007/12/251536_118097.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 02:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Симмонс: "$100 это довольно дешево"

http://www.dailyreckoning.us/blog/?p=678

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё про уран:

Цитата:
В конце декабря 2007г. глава МИД Ирана Манучехр Моттаки сообщил, что Бушерская АЭС, которая является первой в стране, заработает на 50% мощности уже этим летом. В будущем иранские власти планируют довести количество АЭС до 20. В конце прошлого года стало известно о том, что Иран объявит тендер на строительство 19 новых атомных электростанций, мощностью 1 тыс. мВт каждая.


http://top.rbc.ru/economics/20/01/2008/134816.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Появился новый ETF урановых майнеров:

PKN

http://biz.yahoo.com/ibd/080408/etf.html?.v=1

Цитата:
Investor's Business Daily
New PowerShares ETF A Way To Play Nukes
Tuesday April 8, 6:12 pm ET
Joanne Von Alroth


Going nuclear just got easier.
Blowing an emotional gasket might still leave you with a fallout. But investors who play it right could see a payout with the new PowerShares Global Nuclear Energy Portfolio (NYSEArca:PKN - News).


This exchange traded fund, which launched last Thursday, invests in companies that design, build and operate nuclear power reactors worldwide.

It tracks the performance of the World Nuclear Association Global Index. The index lists 64 stocks.

Green energy advocates are split on the use of nuclear power. While some like the fact that it doesn't spew noxious gases, others worry about nuclear waste disposal.

Either way, the fund taps a market that looks set to grow. While fossil fuel costs rise, nuclear power plant production costs have fallen since 2001, notes PowerShares' Chief Executive Bruce Bond.

Market Vectors ETF

Until last week, the only way investors could passively put their cash behind nuclear power was with the eight-month-old Van Eck Market Vectors Nuclear Energy (AMEX:NLR - News). That ETF tracks the DAXglobal Nuclear Index and charges 0.65% a year.

The Market Vectors fund has been trending down since its high of 45 on Oct. 29. It has tumbled 15% since Dec. 31.

That's because most of its 35 holdings -- 42% -- are in uranium mining; 26% are in plant infrastructure, 24% in nuclear power generation and 5% in uranium storage.

While the world has 439 nuclear reactors, uranium makes up only 10% of nuclear operations.

Though China, India and the Middle East are bumping up their reactor programs, they're largely in early development. And much of Europe has de-emphasized nuclear power; many plants are scheduled to close in the next few years.

Growth Areas

The PowerShares fund puts its muscle behind nuclear power's growth areas. Twenty-five percent of its assets are in power generation, and 25% in technology/equipment and services.

An additional 20% are in nuclear fuel, 15% in reactor vendors and 15% in construction. It charges 0.75% a year.

A WNA committee chose the index stocks. The WNA is a nuclear energy industry group formerly known as the Uranium Institute. It controls most of the world's uranium production and produces 85% of its nuclear-generated electricity.

Most of the stocks -- 37% -- are U.S. companies. Of the rest, 28% are in Japan, 12% in France, 11% in Canada, 4% in Australia, 4% in the U.K. and 4% in Germany. Only 0.56% of the companies are in China, and 0.12% are in Switzerland.

The ETF's top holdings are familiar. The largest, Areva, is a French multinational energy conglomerate specializing in nuclear power. Emerson Electric (NYSE:EMR - News), the fund's third largest holding, has a solid 84 IBD Relative Strength Rating.

No. 8, Exelon (NYSE:EXC - News), has an RS of 83.

_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Walker



Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомните в том году слова старика Чавеса, что барель будет 100$.
Распишитесь в получении!

Недавно он обещал будет 200$ - тоже вполне реально!

А вообще в этом топике я бы предлодил сделать голосование: вверх-вниз!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Walker писал(а):
Вспомните в том году слова старика Чавеса, что барель будет 100$.
Распишитесь в получении!

Недавно он обещал будет 200$ - тоже вполне реально!


Не такой уж он старик. Дядька весьма крепкий. Ещё потреплет нервы Штатам. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mikki33



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 531
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Май 07, 2008 02:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А тем временем с начала года 25% мы уже проехали
_________________
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Товарные рынки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти: