Нефть, газ и фондовый рынок
Нефть, газ и фондовый рынок
ГлавнаяFAQПоискПользователиРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Облигации "Русснефти"
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Российский фондовый рынок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 12:35    Заголовок сообщения: Облигации "Русснефти" Ответить с цитатой

Облигации "Русснефти" резко обвалились,
сейчас котируются примерно на 80-85% от номинала.
Я слышал, что у компании проблемы с налоговой.
Повод, конечно, серьёзный...
Насколько я помню, в России ещё ни один корпоративный
эмитент облигаций (исключая банки) не обманывал
держателей бумаг.

Станет ли "Русснефть" первопроходцем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oil, gas and stock market
Специалист


Зарегистрирован: 31.05.2008


Сообщение Заголовок сообщения: Нефть, газ и фондовый рынок  


Не нравится видеть рекламу? Выход есть! Зарегистрируйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 13:55    Заголовок сообщения: Re: Облигации "Русснефти" Ответить с цитатой

Харви писал(а):


Станет ли "Русснефть" первопроходцем?


Ну кто-то должен начинать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 01:17    Заголовок сообщения: Re: Облигации "Русснефти" Ответить с цитатой

Андрей Садов писал(а):
Харви писал(а):


Станет ли "Русснефть" первопроходцем?


Ну кто-то должен начинать Smile


Не думаю, что начинать будет "Русснефть". Ну начислит ей налоговая штрафы, компания их потихоньку выплатит, не "ЮКОС" же.
Акционеры понесут убытки, а держателям облигаций чего волноваться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alekart



Зарегистрирован: 05.11.2005
Сообщения: 327
Откуда: Якутия г. Ленск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 10:46    Заголовок сообщения: Re: Облигации "Русснефти" Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Харви писал(а):


Станет ли "Русснефть" первопроходцем?


Ну кто-то должен начинать Smile


Не думаю, что начинать будет "Русснефть". Ну начислит ей налоговая штрафы, компания их потихоньку выплатит, не "ЮКОС" же.
Акционеры понесут убытки, а держателям облигаций чего волноваться?

Тут весь вопрос насколько далеко все это зайдет.Если будут валить конкретно то и держателям облигов может ничего не достаться.(кстати в случае банкротства владельцы облигов какие в очереди,3-4 ?)С другой стороны если это временное явление то купив сейчас(с таким дисконтом) и дождавшись погашения инвестор может гарантированно заработать 25%-30%. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 12:56    Заголовок сообщения: Re: Облигации "Русснефти" Ответить с цитатой

Alekart писал(а):
Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Харви писал(а):


Станет ли "Русснефть" первопроходцем?


Ну кто-то должен начинать Smile


Не думаю, что начинать будет "Русснефть". Ну начислит ей налоговая штрафы, компания их потихоньку выплатит, не "ЮКОС" же.
Акционеры понесут убытки, а держателям облигаций чего волноваться?

Тут весь вопрос насколько далеко все это зайдет.Если будут валить конкретно то и держателям облигов может ничего не достаться.(кстати в случае банкротсва владельцы облигов какие в очереди,3-4 ?)С другой стороны если это временное явление то купив сейчас(с таким дисконтом)и дождавшись погашения инвестор может гарантированно заработать 25%-30%. Smile


Держатели облигаций получают деньги после выплаты налогов государству и погашения задолженности по зарплате. Фактически первые среди кредиторов.
Я не вижу причин "валить конкретно" "Русснефть". До нынешнего момента правительство оказывало поддержку компании. Крупный налоговые претензии получали и "Сибнефть", и ТНК-BP, но их бизнес не сильно пострадал от этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alekart



Зарегистрирован: 05.11.2005
Сообщения: 327
Откуда: Якутия г. Ленск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 15:30    Заголовок сообщения: Re: Облигации "Русснефти" Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Alekart писал(а):
Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Харви писал(а):


Станет ли "Русснефть" первопроходцем?


Ну кто-то должен начинать Smile


Не думаю, что начинать будет "Русснефть". Ну начислит ей налоговая штрафы, компания их потихоньку выплатит, не "ЮКОС" же.
Акционеры понесут убытки, а держателям облигаций чего волноваться?

Тут весь вопрос насколько далеко все это зайдет.Если будут валить конкретно то и держателям облигов может ничего не достаться.(кстати в случае банкротсва владельцы облигов какие в очереди,3-4 ?)С другой стороны если это временное явление то купив сейчас(с таким дисконтом)и дождавшись погашения инвестор может гарантированно заработать 25%-30%. Smile


Держатели облигаций получают деньги после выплаты налогов государству и погашения задолженности по зарплате. Фактически первые среди кредиторов.
Я не вижу причин "валить конкретно" "Русснефть". До нынешнего момента правительство оказывало поддержку компании. Крупный налоговые претензии получали и "Сибнефть", и ТНК-BP, но их бизнес не сильно пострадал от этого.

Значит это 20% падение очень хорошая возможность для арбитража Smile Баффет пользовался такой техникой когда наряду с "плохими" падали и "хорошие" облиги.Он их скупал и затем получал свою норму прибыли,причем за короткий срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alekart



Зарегистрирован: 05.11.2005
Сообщения: 327
Откуда: Якутия г. Ленск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут конечно нужно проанализировать,обычно если инвесторы сбрасывают именно облигации то, это тревожный знак...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alekart писал(а):
Тут конечно нужно проанализировать,обычно если инвесторы сбрасывают именно облигации то, это тревожный знак...


Именно облигации сбрасывают потому, что акций "Русснефти" на рынке нет.
Анализом ситуации занимаюсь. Сообщу, если найду что-нибудь интересное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alekart



Зарегистрирован: 05.11.2005
Сообщения: 327
Откуда: Якутия г. Ленск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Источник: Непроверенный источник

В связи с последними событиями в НК «Русснефть», последовавшим за ними падением стоимости облигаций, и учитывая планы компании разместить в 2007 г. два выпуска облигаций на общую сумму 14 млрд. рублей, руководство компании в данный момент проводит консультации с некоторыми банками о мерах по нормализации стоимости облигаций и восстановлении лимитов на долговые бумаги НК «Русснефть».

По некоторым данным обсуждается два варианта. Первый предполагает объявление оферты о досрочном выкупе ценных бумаг, второй – покупка ценных бумаг несколькими банками непосредственно на рынке в интересах НК «Русснефть».


Финам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 15:16    Заголовок сообщения: Облигации Русснефти Ответить с цитатой

Alekart писал(а):
Источник: Непроверенный источник

В связи с последними событиями в НК «Русснефть», последовавшим за ними падением стоимости облигаций, и учитывая планы компании разместить в 2007 г. два выпуска облигаций на общую сумму 14 млрд. рублей, руководство компании в данный момент проводит консультации с некоторыми банками о мерах по нормализации стоимости облигаций и восстановлении лимитов на долговые бумаги НК «Русснефть».

По некоторым данным обсуждается два варианта. Первый предполагает объявление оферты о досрочном выкупе ценных бумаг, второй – покупка ценных бумаг несколькими банками непосредственно на рынке в интересах НК «Русснефть».


Финам


Кстати, если у Русснефти есть деньги, то для неё сейчас скупить облигации дешевле - самое то! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 17:22    Заголовок сообщения: Re: Облигации Русснефти Ответить с цитатой

Андрей Садов писал(а):
Кстати, если у Русснефти есть деньги, то для неё сейчас скупить облигации дешевле - самое то! Smile


Выкуп эмитентом своих облигаций ниже цены размещения считается неэтичным занятием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 22:24    Заголовок сообщения: Re: Облигации Русснефти Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Кстати, если у Русснефти есть деньги, то для неё сейчас скупить облигации дешевле - самое то! Smile


Выкуп эмитентом своих облигаций ниже цены размещения считается неэтичным занятием.


Честно говоря, не вижу в этом ничего неэтичного...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 22:54    Заголовок сообщения: Re: Облигации Русснефти Ответить с цитатой

Андрей Садов писал(а):
Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Кстати, если у Русснефти есть деньги, то для неё сейчас скупить облигации дешевле - самое то! Smile


Выкуп эмитентом своих облигаций ниже цены размещения считается неэтичным занятием.


Честно говоря, не вижу в этом ничего неэтичного...


Компании, замеченной в том, что в трудные времена она выкупает свои облигации ниже номинала, никто больше денег не даст.

Дело тут вот в чём: например, компания разместила облигации по номиналу под 10% годовых, а через год на плохих новостях выкупила их по 85% от номинала. Компания в прибыли, инвесторы - в дураках. Как тут доказать, что она это не специально устроила? Компания по отношению к себе - абсолютный инсайдер. Очень высок соблазн поиграть на рынке собственных бумаг.
Поэтому, в периоды падения курса облигаций самая правильная политика компании - чётко соблюдать сроки выплаты купонов и основного долга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sadov



Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 12:35    Заголовок сообщения: Re: Облигации Русснефти Ответить с цитатой

Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Кстати, если у Русснефти есть деньги, то для неё сейчас скупить облигации дешевле - самое то! Smile


Выкуп эмитентом своих облигаций ниже цены размещения считается неэтичным занятием.


Честно говоря, не вижу в этом ничего неэтичного...


Компании, замеченной в том, что в трудные времена она выкупает свои облигации ниже номинала, никто больше денег не даст.

Дело тут вот в чём: например, компания разместила облигации по номиналу под 10% годовых, а через год на плохих новостях выкупила их по 85% от номинала. Компания в прибыли, инвесторы - в дураках. Как тут доказать, что она это не специально устроила? Компания по отношению к себе - абсолютный инсайдер. Очень высок соблазн поиграть на рынке собственных бумаг.
Поэтому, в периоды падения курса облигаций самая правильная политика компании - чётко соблюдать сроки выплаты купонов и основного долга.

Это всё понятно, но компания должна прежде всего заботиться об акционерах (получила компания прибыль - хорошо акционерам). А инвесторы должны головой думать и не продавать облигации по 85% от номинала. Вообще в нашем обсуждении главное это вопрос - запрещает ли закон такие действия компании выпустившей облигации или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Харви
Представитель администрации


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 1979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 12:53    Заголовок сообщения: Re: Облигации Русснефти Ответить с цитатой

Андрей Садов писал(а):
Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Харви писал(а):
Андрей Садов писал(а):
Кстати, если у Русснефти есть деньги, то для неё сейчас скупить облигации дешевле - самое то! Smile


Выкуп эмитентом своих облигаций ниже цены размещения считается неэтичным занятием.


Честно говоря, не вижу в этом ничего неэтичного...


Компании, замеченной в том, что в трудные времена она выкупает свои облигации ниже номинала, никто больше денег не даст.

Дело тут вот в чём: например, компания разместила облигации по номиналу под 10% годовых, а через год на плохих новостях выкупила их по 85% от номинала. Компания в прибыли, инвесторы - в дураках. Как тут доказать, что она это не специально устроила? Компания по отношению к себе - абсолютный инсайдер. Очень высок соблазн поиграть на рынке собственных бумаг.
Поэтому, в периоды падения курса облигаций самая правильная политика компании - чётко соблюдать сроки выплаты купонов и основного долга.

Это всё понятно, но компания должна прежде всего заботиться об акционерах (получила компания прибыль - хорошо акционерам). А инвесторы должны головой думать и не продавать облигации по 85% от номинала. Вообще в нашем обсуждении главное это вопрос - запрещает ли закон такие действия компании выпустившей облигации или нет.


Законом такая операция не запрещена и иногда применяется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Нефть, газ и фондовый рынок -> Российский фондовый рынок Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти: